Нилфайер и время

[sherlocup2011]

Я тут пересматриваю 3х01 (да, представляете, меня такое желание посетило чуть ли не впервые со времён "Манхэттена" ), любуюсь на Нилушку (который так успел пропитаться масс-культурой нашего мира, что прям как родной ), навещающего папкин эстейт (кто-нибудь знает, подкасты/твиттеры уже просветили нас насчёт его внезапной осведомлённости?), он представляется РГ (который, кстати, совершенно не моргнув глазом, отвечает на вопрос про ID ), и тут я понимаю, что Нил, похоже, ни фига не сечёт, что с момента его ухода из Зачарованного Леса дофигищи времени прошло, а вовсе не лет двадцать, как он, по-моему, считает.

теперь, благодаря замечательной  Энник, у меня есть эта красота

от©юда

Тут, правда, вообще всё туманно с таймлайном. С одной стороны, он вроде должен понимать, что у Дарлингов он жил ~в начале двадцатого века

*

(ведь вроде Барри о современниках писал, а с Ллевелин Дейвисами он познакомился как раз на рубеже веков, потом дружил с ними всю жизнь, а историю про ПП сочинил, когда средний сын Питер был совсем маленьким - сейчас справки кое-какие наводила, узнала, что двое мальчиков погибли, а сам Питер самоубийством жизнь покончил - ужас какой!, неудивительно, что мы внезапно в такой мрак погрузились), а сейчас уже на дворе двадцать первый, и в нашем мире он всё те же лет пятнадать-двадцать и прожил. Но при этом и Майкл в каком-то интервью говорил "обо всех тех, кого он знал по Зачарованному Лесу", Золушке там, Красной Шапочке - и это вообще как??? И сейчас Нил говорит, что "в этом мире я известен как Бэйлфайер". Кому известен, Гальфриду Монмутскому Зачарованного Леса и тем, кто его труды изучает? Или читателям всё того же жёлтого листка, который исправно пронёс сквозь века всю возможную информацию о Тёмном? "Сквозь века" - это на основании популярного мнения, что Румпелю двести-триста лет, а ведь на момент превращения в Тёмного ему было никак не больше сорока (а скорее всего ощутимо меньше).

Очень хочется надеяться, что раз уж у нас началась давно запоздавшая психология, то и Нила последствия осознания всего, что произошло после того, как он в портал в перый раз провалился призывного возраста достиг, накроют. Он, конечно, и раньше, ещё в открывающей сцене премьеры второго сезона до того, как идиотская семейная жизнь обнаружилась, не выглядел особо счастливым и нашедшим своё место, но Эмма-то на новый уровень вышла, не отставать же ему.
С другой стороны, могут и замять для ясности, чтобы очередной раз историю (в которой между появлением последнего Тёмного и кастованием Проклятия прошло лет двадцать, а не двести) не переписывать.

Солнышко!

@темы: OUAT, Nealfire

Comments

[Tomislava]

с тайми-вайми тут лучше не заморачиваться по-моему, я по началу там вообще путалась
а потом уже просто не стала задумываться

фотонька - обнять и плакать ^^

[sherlocup2011]

Tomislava., очень уж в глаза бросилось.
A фотка - дааа…

[Sagonna]

sherlomag2011, ЕМНИП, креаторы почему-то поместили Дарлингов в диккенсовскую Англию, и где-то говорилось про это. И сам Нилфайр говорил, что ему около двухсот лет. (То есть угодил он, наверное, в 1840-е годы, плюс-минус). Так что, наверное, Румпель всего лишь чуть постарше будет. "Триста лет" ведь только предположением от Роберта звучало. А вот отдает ли Нилфайр себе отчет, что в Зачарованном Лесу тоже эти двести лет прошли... Может, ему в это труднее поверить, чем в изменения земной истории? Ведь если девятнадцатый век от двадцать первого отличается разительно, то в Зачарованном Лесу за это время ничего не изменилось, даже мода.
Но, с другой стороны, как-то очень подозрительно и наигранно выглядит то, что Нилфайр знает про замок, ориентируется в магии, даже знает, в какой именно комнате надо тайник отца искать.

[sherlocup2011]

Sagonna, И сам Нилфайр говорил, что ему около двухсот лет.
Вот что-то такое у меня в голове сидит вроде, но не могу точно вспомнить.

креаторы почему-то поместили Дарлингов в диккенсовскую Англию, и где-то говорилось про это
Вот этого я совсем не знала. Когда показывали Бэя, рухнувшего в наш мир, долго выглядывала какой-нибудь отчётливый признак времени, но ничего не нашла (хотя в голове почему-то упорно сидит цифра 1890, откуда она взялась??…). Тогда ещё круче получается, мало того, что Бэю пришлось к практически разным мирам приспосабливаться, так и временной отрезок в Зачарованном Лесу ещё более пугающим становится (в смысле, пугает, что Нил этого не замечает).

Может, ему в это труднее поверить, чем в изменения земной истории? Ведь если девятнадцатый век от двадцать первого отличается разительно, то в Зачарованном Лесу за это время ничего не изменилось, даже мода.
Может, и так. К тому же, он вырос, изменился практически до неузнаваемости, а папка только отъелся переоделся очередной раз. Может, ему ещё и поэтому не призодит в голову, что пока он был в Нвл, время нигде не стояло? Но тогда мне ещё больше хочется, чтобы об этом речь зашла в каноне.

Но, с другой стороны, как-то очень подозрительно и наигранно выглядит то, что Нилфайр знает про замок, ориентируется в магии, даже знает, в какой именно комнате надо тайник отца искать.
Я видела предположение, что на самом деле Нил бывал в Зачарованном Лесу много лет спустя (в те самые последние двадцать-тридцать лет, когда творилась история), но понял, что ловить нечего и смылся, не желая, чтобы папа узнал о его присутствии. Тут свои вопросы есть, конечно, но хотя бы тогда было бы понятно, откуда он про замок знает.
Что касается магии, то я уже говорила, тут я легко могу представить, как Румпель из самых лучших, на его взгляд, побуждений убеждает сына основам магии учиться, нежным голосам объясняя, что этого для его же, Бэя, пользы и защиты. А Бэй не может папе перечить.
И мне кажется, довольно очевидно, что если в замке есть trophy room, то начинать нужно оттуда. И если на полу валяется знакомая палка, то это наверняка не случайно.
Но в любом случае было бы желательно не из наших традиционных домыслов обо всём этом узнать и даже не из bts-ных источников. Маловероятно, конечно, но вдруг?

[Брыся)]

sherlomag2011,
Нил вообще интересно говорит: This world wasn't my first stop when I left home. If it was, I'd be a couple hundred years old by now.
То есть, можно вообще предположить, что он считает/либо так и есть на самом деле, что мир Дарлингов и мир Сторибрука - не одно и то же. Кажется, в каком-то интервью про OUATiW говорилось, что его таймлайн параллелен Вансовскому, но не совпадает с ним (в смысле, там не 2013 год на дворе), так же и тут.
Кстати, если вспомнить возвращение Венди и её ощущения, что она гораздо больше одной ночи в Нвл провела, немного сомнительной может показаться вся арка риал!Белль Сторибрука во время отсутствия наших Avenger-ов - если не застрянут на острове на несколько месяцев, то их возвращение максимум на пару суток от отплытия должно отличаться.

[sherlocup2011]

Брыся), This world wasn't my first stop when I left home. If it was, I'd be a couple hundred years old by now.
O, спасибо!

Какой вы интересный вопрос подняли с мирами! А я никогда внимания не обращала.
Сначала скажу, что, на мой взгляд, слова про "первую остановку" скорее всего относятся к непродуманности на тот момент истории Бэя, поскольку он явно говорил о том мире, где он не старел, а это, в любом случае, Нвл, а не мир Дарлингов, который был первым.
Теперь про сам мир. С одной стороны, мы знаем, что сказочных, ну или любых выдуманных, но в любом случае магических, миров - множество. Они могут быть сложносоставными, как Зачарованный Лес, где находятся все ~европейские (ну или, по меньшей мере, те европейские, что Дисней пересказал ) сказки, плюс, нашлось место для истории Мулан (короче говоря, Зачарованный Лес - это Диснейленд ), и могут быть отдельные миры, как Mир Haуки или Страна Чудес или Оз (random fact: представляете, никогда не знала, что Оз - это Австралия, и Дороти, видимо, через Тихий океан перелетала ). И тут у нас случается противоречие. Поскольку с самого начала говорилось, что жители Сказочного Леса и попавшие под раздачу перенеслись в наш мир. А в наш мир они перенеслись, потому что Румпель таким образом последовал за сыном. А сын чётко и ясно желал отправиться в мир без магии. И наш мир и есть тот самый мир без магии. И насколько я могу судить, он такой единственный, поскольку все остальные миры - (как бы) порождения фантазии, а значит, магические. Даже те, что претендуют на суровую реальность, вроде Мира Науки или мир Дарлингов (в котором - в книжной версии, по крайней мере - ньюфаундленда используют, как няню, ага ). Но при этом сын попал в мир, выдуманный человеком из нашего мира. Упс!
Сдаётся мне, что кто-то сам запутался.

[Tomislava]

а вообще те, с кем нил столкнулся жили же под защитой купола коры вне времени как бы, поэтому может его и помнят?

[Sagonna]

sherlomag2011,

Тогда ещё круче получается, мало того, что Бэю пришлось к практически разным мирам приспосабливаться, так и временной отрезок в Зачарованном Лесу ещё более пугающим становится (в смысле, пугает, что Нил этого не замечает).

Он, такое чувство, и на разруху и запустение привычного мира никак не отреагировал. И, правда, так был уверен, что его настоящее имя что-то скажет Робин Гуду (и не обернется стрелой между глаз?) Но, мне кажется, как всегда, реакцию персонажа на смену картины мира просто похоронили. Как и в случае с Белль, ноль реакции. А ведь там тоже не могло быть такого спокойствия, как будто она всю жизнь в Сторибруке прожила.
Насчет того, мог ли Бэй возвращаться в Зачарованный Лес после побега из Неверленда - не знаю даже. Если знал, что отец готов небо и землю перевернуть, лишь бы его найти, почему решил, что в мире без магии спрятаться надежнее, чем в этом? Знал ведь, что Румпель не остановится. Более того, не сделает ли это Бэя еще и косвенно ответственным за разрушения мира, раз у него тоже страх перед отцом отказался сильнее понимания, как далеко тот способен зайти?

Брыся),

То есть, можно вообще предположить, что он считает/либо так и есть на самом деле, что мир Дарлингов и мир Сторибрука - не одно и то же. Кажется, в каком-то интервью про OUATiW говорилось, что его таймлайн параллелен Вансовскому, но не совпадает с ним (в смысле, там не 2013 год на дворе), так же и тут.

Насчет Лондона Дарлингов, ЕМНИП, говорилось все же, что это "наша" история, реальный викторианский Лондон (ну, насколько он может быть реальным ). Прямой вопрос насчет этого задавали. А вот Алису засунули в параллельный мир ради того, чтобы ее 19-й век мог совпасть с современным Сторибруком и недавним прошлым Страны Чудес без путешествий во времени.

Кстати, если вспомнить возвращение Венди и её ощущения, что она гораздо больше одной ночи в Нвл провела, немного сомнительной может показаться вся арка риал!Белль Сторибрука во время отсутствия наших Avenger-ов - если не застрянут на острове на несколько месяцев, то их возвращение максимум на пару суток от отплытия должно отличаться.

Да, меня тоже этот момент смущает. Все же едва ли скитания по острову могут занять больше, чем несколько недель, - а это несколько дней в Сторибруке. Разве что в Сторибруке и за пару дней все успеет рухнуть? Предполагали ведь, что раз на съемках седьмой серии Эмили по-прежнему мелькала в синем пальтишке, действие там может начаться прямо с момента отплытия "Джолли Роджера". (Но в этом случае уже и глюкоБелль становится чистейшим порождением фантазии Румпеля, без малейшей примеси Белль настоящей, даже пусть и снящейся только Румпелю - особенно если вспомнить ее гладенький ответ, что в Сторибруке все спокойно).

[sherlocup2011]

Tomislava., но купол-то Коры появился одновременно с Проклятием, а между побегом Бэя и его активацией уж как минимум несколько десятков (даже если не думать о предполагаемых сотнях) лет прошло. От деда к внуку знание о сыне Тёмного передавалось?

[Брыся)]

Sagonna

Насчет Лондона Дарлингов, ЕМНИП, говорилось все же, что это "наша" история, реальный викторианский Лондон

- Хм, ладно, промахнулась, но пока (до того, как нам возвращение юного Бэя из Нвл покажут) это не противоречит тому, что Нил может считать тогдашний и сегодняшний "наши" миры - разными локациями.

[Tomislava]

sherlomag2011, честно, я уже ничего не понимаю)))

[sherlocup2011]

Брыся), Sagonna, со временем в Нвл всё не гладко. Ведь если в Нвл проходят недели, а в нашем мире - дни, сколько же тогда Бэй там проторчал, что здесь около двухсот лет прошло? Не могу знать, разумеется, на сколько затянется пребывание в Нвл и сколько за это время пройдёт времени() в Сторибруке, но пока что мне кажется, что долгое время, проведённое в Нвл, отчасти или скорее - ощущение Венди. Как во сне, скажем.

[sherlocup2011]

Tomislava., я тоже, но зато как интересно! Я уже два часа не готовлю ужин, не могу от обсуждения оторваться.

Брыся), Хм, ладно, промахнулась
A я считаю, что это не вы промахнулись.
Дарлинги - чистейшей воды storybook characters, пусть и основанные на реальных прототипах, так что это креаторский произвол.

[Брыся)]

sherlomag2011,

сколько же тогда Бэй там проторчал, что здесь около двухсот лет прошло?

- Сама пугаюсь, как подумаю! Если в абсолютных величинах мерить, то Бэй окажется старше Румпа

[sherlocup2011]

Брыся), и представляете, всё это время ПП его обрабатывал (ну или Бэй где-то крайне успешно ховался, но едва ли его жизнь и в этом случае сладкой была), а он вон какое солнышко, пусть и слегка безответственное и безынициативное.

[sherlocup2011]

Все видали, какая у меня потрясная гифка в посте появилась? Спецзаказ!
Я просила только эту, но  Энник не поленилась целый сет сделать.

Смотрю на Нилушку на последней гифке и прямо умираю от счастья (при том, мне хочется его обнять и утешить, поскольку его слова ему-то особой радости не доставляют).

[Брыся)]

sherlomag2011,

всё это время ПП его обрабатывал (ну или Бэй где-то крайне успешно ховался, но едва ли его жизнь и в этом случае сладкой была), а он вон какое солнышко, пусть и слегка безответственное и безынициативное.

- И это будет сильно удивлять зрителя, после того, как нам покажут, как ПП на Генри наседает. Хотя, Генри, конечно, особый случай.
I'm his son - отличное!

[sherlocup2011]

Брыся), И это будет сильно удивлять зрителя, после того, как нам покажут, как ПП на Генри наседает. Хотя, Генри, конечно, особый случай.
Особенно, если слухи верны окажутся.
А в чём особость Генри? Что он, как самый истинно верующий, не будет обработке поддаваться? Или что у него семь пятниц на неделе? Я вот не представляю, учитывая эти его черты, куда он двинуться может.

I'm his son - отличное!
Ага.

[Брыся)]

sherlomag2011

А в чём особость Генри? Что он, как самый истинно верующий, не будет обработке поддаваться?

- Я имела ввиду, что к нему, как к обладателю трубилевного харта, особое отношение у Пена.

[sherlocup2011]

Брыся), с особой силой будет обрабатывать?
Интересно, когда в следующей серии ПП скажет Генри, зачем он нужен, это будет правдой?

[Брыся)]

sherlomag2011,

с особой силой будет обрабатывать?

- Я бы именно так стала делать А по факту - узнаем.

[sherlocup2011]

Брыся), я такая дура оптимистка, мне так интересно, что дальше будет!

[Брыся)]

sherlomag2011,
И мне интересно
А кому нет - могут не жрать кактус!!!

[sherlocup2011]

Брыся),

Резко свернём в сторону. А то я вторую неделю спросить забываю.
Вы "Агентов Щ.И.Т.а" смотрите? Или любовь к Локочке/Томочке на Коулсона не распространяется?

[Брыся)]

sherlomag2011,
Неа, не смотрю, что-то никто хвалебных отзывов не пишет в избранном.

[sherlocup2011]

Брыся), справедливо не пишут.
Я посматриваю ради Коулсона и "Камиллы", но как-то, по-моему, весь мир ожидал большего.
Я прям вот восторженные отзывы (на пилот) видела только у комикс-гиков, которые восхищались на Коулсона и всю серию вылавливали пасхалки.
Ну и ещё в конце прошлой серии прикольный сюрприз был. D Было бы неплохо, если бы каждая серия нечто в этом роде содержала.

[Брыся)]

sherlomag2011,
восхищались на Коулсона - Я правильно понимаю, что это значит именно то, что я думаю? Откуда это, опять тумблер?

[sherlocup2011]

Брыся),
Ага, именно то. И нет, это не тумблер, это плод наших с Сагонной обсуждений румбелль-творчества автора по имени Luthien, у которой Голд в одном из фиков мастурбирует на светлый образ каждые пятнадцать минут. Само выражение принадлежит Сагонне, и это абсолютно прекрасный эвфемизм!
Ссылочку желаете?

[Брыся)]

sherlomag2011,
Да уж давайте)))

[Sagonna]

sherlomag2011,

Не могу знать, разумеется, на сколько затянется пребывание в Нвл и сколько за это время пройдёт времени() в Сторибруке, но пока что мне кажется, что долгое время, проведённое в Нвл, отчасти или скорее - ощущение Венди. Как во сне, скажем.

Мне еще интересно: а там время вообще ощущается хоть как-то? Там же, по-моему, вечная ночь, и "день" от нее условно отличается тем, что не слышно плача ЛостБоев. И, кажется, можно очень быстро спятить и впасть в #безысходность только от вида этой вечной полной луны, и синюшно-зеленовато-бледных оттенков всего и вся.
А насчет Нилфайра - может, в том числе и благодаря его генам у Генри сердце трубеливера? Все-таки, мне кажется, хоть он и говорит с невеселым видом о своем родстве с Румпелем, а где-то внутри тлеет искорка любви к доброму прежнему папе, которую он пытается замаскировать нарочитой небрежностью, когда говорит о важности семьи для его старого недоброго папашки.

Дарлинги - чистейшей воды storybook characters, пусть и основанные на реальных прототипах, так что это креаторский произвол.

Так, может, это совсем другие Дарлинги. Про выдуманных написали книжку, которую читал Генри, а с настоящими, по чистой случайности носящими те же имена случилась куда более страшная история.

Брыся),

И это будет сильно удивлять зрителя, после того, как нам покажут, как ПП на Генри наседает. Хотя, Генри, конечно, особый случай.

Может быть, у ПП не было цели полностью сломать и подчинить себе Бэя - особенно если Питер догадался или намагичил, что именно Нилфайру предназначено стать отцом того самого трубеливера? Ведь в Неверленде, кажется, высшая степень промывания мозгов - преданность этому месту, лично Пэну и нежелание покидать остров. А такой воистину Потерянный Отморозок едва ли добился бы чего-то путного с Эммой. Все же, я надеюсь, заделать трубеливера тоже можно только истинной любовью...