Я сходила на ЗВ…

[sherlocup2011]

…и теперь буду самодовольно похлопывать себя по плечу.
Хотя чоужтам, я бы очень хотела быть Торином, который никогда ещё так не ошибался.

АЦЦКИЕ СПОЙЛЕРЫ и мнооооооооогабукв

Начну с более или менее хорошего, "благо" с этим можно быстро разобраться.
Мне понравился Адам Драйвер в роли Кайло Рена -

ХА!

так я смеюсь в лицо тем, кто считал, что это Люк, хотя на самом деле вопрос был только в том, какая у него настоящая фамилия: Соло или Скайуокер. Он, конечно, не красавчик, но я вижу в его лице intensity (как ето будет по-русский? энергию? страсть?), ум и волю (чего нельзя сказать о персонаже ).
Весь вопрос в том, куда после точки невозврата можно двигать персонажа?

Оскар Айзек тоже молодец, хотя и отчаянно вторичен. Ведж Антиллес, хелло! Но это не его вина, что и пяти отличий не найти даже с поллитрой.

Хааан! Хан прекрасен от и до! Особенно до. ДО.
И их с Леей разрушенные отношения мне тоже понравились, есть в этом нечто… настоящее? душевное?

Эээ? Это всё хорошее? Нужно будет ещё подумать.

Ну ладно, добавлю сюда ещё злого генерала (тм). Во-первых, это Донал Глисон, а у меня к нему слабость. Во-вторых, мне нравится его противостояние с Кайло Реном. А так же то, что он - не расходный материал для норова Кайло (который, норов, сам по себе - хоть смейся, хоть плачь).


Сейчас будет промежуточный пункт, который курсор не поворачивается отнести к хорошему, но ведь нельзя же ругать за честность.
Вот молодцы люди, занимавшиеся промоушеном. Не стали врать, вилять, сами сделали Честный Трейлер (тм), не дожидаясь, пока его выпустят Screen Junkies. Честно сообщили нам с самого начала, что дух Абрамса, видимо, подсломлен (и заслуженно!) безобразным вторым СтарТреком, гонору кроить под себя не осталось, а Лоуренс Каздан, при всём уважении к SW V, видимо, уже слишком стар и косен для того, чтобы сказать новое слово, а не привычно и комфортно, без особого смущения, катиться по наезженным рельсам. И по этим причинам нас ждёт старое доброе: Сокол, Татуин 2.0 (влагонакопители, кантина и "явы/джавы" в комплекте), гендерсвопнутый гудгай Люк, ещё более мимишный R2D2 BB8 (которому внизапно! не нужен переводчик ), Икс-винги, Звезда Смерти 3.0, злой генерал и голограмма главзлодея. Фактически "Новая надежда" по второму кругу. Оригинальный сюжет? Нет, не слышали.
И не забудем про запутанные родственные отношения, которые являются большим секретом и в трейлере о них ни слова, но тут нужно старательно игнорировать всё на свете, чтобы ничего такого не заподозрить.

ПЛОХОЕ

Грррр!
Про один пункт я умолчу, даже под катами. Не хотите знать, не ходите в комменты, где речь наверняка зайдёт. А если вы в курсе и невтерпёж обсудить, используйте каты и в комментах. ОЧЕНЬ ПРОШУ!
Но в жопу такие "ЧТО, СУКИ, НЕ ЖДАЛИ?!" твисты!
И что делает этот твист ещё хуже (ну или что хуже, чем сам твист), так это такое отвратительно популярное нынче отношение, видимо, призывающее смотреть на жизнь позитивно, которое можно обозначить как

я очень прошу прощения за мат, но без него тут никак

"похуй, пляшем".

Далее в свободном порядке:
ВНИЗАПНОСТЬ!!!расрас Внизапно Сокол оказывается именно на Джакку, в двух шагах от спасающихся Рэй и Финна. Внизапно посреди всего огромного космоса Сокол ловит именно Хан. Внизапно чувачок, про Форс-сенситивность которого не было издано ни звука, знает, как обращаться с лайтсейбером, а "тётушка Эдна" его ещё и подзуживает использовать лайтсейбер в качестве единственного оружия. Как против бластеров, так и против человека, явно прошедшего многолетнее обучение и, очевидно, одного из наиболее могущественных Пользователей (хотя к этому пункту я ещё вернусь). Внизапно, стоит только представить, и не в тиши комнаты для медитации, а с вражеским лайтсейбером в сантиметрах от твоего лица - вот он, подлинный пофигизм джедаизм!, ту невероятную "поляну, полную безмятежной Светлой Стороны" (это не из фильма, это из новеллизации Стовера к третьему эпизоду, если кто не в курсе, но уместно), как зритель тут же ретроспективно понимает, какой же Люк лох, которому понадобилось реальное время, чтобы научиться ощущать Силу и позволить ей руководить своими действиями. А все настоящие перцы только так юзерят. Внизапно человек, которого с колыбели формировали готовили быть безмозглой и послушной машиной для убийства, "ТАК НЕ МОЖЕТ". Видимо, потому что ПОК, более гуманный и сознательный, чем презренные белые.

ТОПОРНОСТЬ. Сюда же можно отнести то, как показана, за неимением более подходящего слова, эволюция персонажа FN-3255рандомные цифры. Сюда же метания заплывы Кайло Рена: "меня тянет к Свету!расрас, дедушка шлем, спаси меня!", "ой нет, не тянет, не извольте сумлеваться", "фак, снова тянет, что же делать, я вся такая внезапная". Сюда же весь, с позволения сказать, план захвата Старкиллера (это новая Звезда Смерти, есличо). То люди едва ли не годами охотились за разведданными, жертвуя ради них жизнями, чтобы на их основе составить планы, то "фигня война, полетели, там разберёмся, хотя у нас тут сплошной некопенгаген среди штурмующего персонала". "Отвага и ТУПОСТЬ", такой знакомый девиз.

НЕКРЕАТИВНОСТЬ. Всё то немногое новое, что есть в фильме, выглядит ужасно натужно. Что животные "ой, Сфинн пьёт из одного корыта со свиньёй-переростком, ну лол", что существа, которые не-явы, не-хатты и прочие не-, кого я уже по названиям не помню, что девайсы, которые "такие же, только хуже". Где эопи, где глайдеры, почему вместо них каких-то нелепых сухопутных осьминогов подсовывают?
Отдельным пунктом этой программы музыка. Такое впечатление, что пришли к Уильямсу и сказали, "слышь, мужик, пипл схавает, наваяй нам чего попало". Вот он и наваял. Я прям хочу отдельно послушать саундтрек, чтобы убедиться, что мне не показалось, что там действительно ни одной впечатляющей новой мелодии или темы, зато вдоволь беззастенчивого использования всё той же "Новой надежды".

*садится на любимого конька дракона*

Не устаю восхищаться в этом плане работой Пауэлла над вторыми Драконами, где знакомые темы переосмыслены и развиты, новые темы очевидны и хороши собой, а визитная карточка первого саундтрека очень скромно сведена к, буквально, десяти секундам, которые к тому же спрятаны за происходящим, и их нужно искать любящим и оттого чутким ухом. И да, я понимаю, что сравнение некорректно, но удержаться не могу. Ведь это такой долгожданный проект! Постыдились бы так свой цинизм в отношении верных фанатов демонстрировать!
И разумеется, никак нельзя забыть, что, стремясь уйти от Расширенной Вселенной и быть оригинальными, креаторы креативно назвали фактически Джейсена (перешедший на ТСС сын, бла-бла-бла) Соло Беном (Беном, КАРЛ! вместо, понимаешь, Бена Скайуокера!). Я прямо боюсь уже думать, что же у Люка с детьми и как на самом деле зовут Дейзи Скай Рэй (и об этом позже).
И гарда всё такая же дурацкая! Во время фейспалмного боя супердевочки и настоящего Форс-юзера там такие восьмёрки крутили, что только Сила могла уберечь дурака, сделавшего такую самосечку, от отрубания собственной кисти. Видимо, Форс из риалли стронг ин зет уан! А в итоге кисть никому не отпилили! Моя разочарована! Как же слепое копирование?

Назову эту часть ЗАМАНУХИ, хотя больше хочется сказать НАФИГА. В первую, вторую и третью очередь - это Люк. Дааа, нужно было столько времени закручивать интригу, чтобы потом его появление свелось к пресловутому "кип вотчинг!". У меня прямо-таки положительная обратная связь, неприязнь к Китсису и Хоровитцу подпитывает неприязнь к Абрамсу, и наоборот, иногда активизируясь в протуберанцы, когда видишь нечто такое ненавистное и такое знакомое у тех и у другого.
Капитан Фазма. Правда, вот тут я не поняла, это просто персонаж такой абортивный, вокруг которого нагнетали, чтобы потом пшикнуть, или "кип вотчинг, ви хэв э вери кул стори эбаут кэптан Фазма ин стор фор ю".
Рэй. Вау, интрига! Я прям мучительно размышляю о том, кем она приходится Кайло-Бену. Сестрой или двоюродной сестрой? Вот если бы его по чеснаку назвали Джейсеном, я была бы практически уверена, что это Джейна. А так да, интрига, является ли девочка девочкой чья же дочь Рэй и как её зовут. Энакин? Энакина? Джейсси?

СИЛА. С одной стороны, нам показали новые, тоже, видимо, страшно креативные пути использования Силы. Ммм, заморозить выброс бластера - это круто. Тем более, что позволяет применить LENS FLARE! Хотелось бы, правда, узнать, что случилось с акробатической частью программы. Или, если бы про эту часть не "позабыли", проблема несерьёзности противников тренированного джедая/ситха стала бы слишком большой, а сигание в воздухе на равных окончательно превратило бы саму идею в шутку?

И наконец, Абрамс - булшиттер классический. Помнится, на фоне брата и сестры Штормов из новой F4 было немало веселья насчёт Финна и Рэй. Но если отложить веселье, все же помнят, да, разглагольствования Абрамса насчёт того, что их фамилии неизвестны неслучайно? Вот так посмотришь на Финна, фамилия которого неизвестна по крутейшей причине этой самой фамилии отсутствия, и поневоле задумаешься. А была ли у Люка девочка? Или мои предположения насчёт её родственных связей окажутся в итоге не менее смешными, чем построения "Кайло=Люк"?

И ещё из общего, хотя тут я не буду настаивать, это имхо. Не люблю я, когда в таких, в общем и целом, мажорных историях в итоге всё оборачивается напрасщиной (это слово я только что придумала, но ведь мысль ясна?) и тленом. Ну фигли, спрашивается, страдали и умирали? Чтобы тридцать лет спустя ровно там же оказаться? Всемогущий Злой Мировой Порядок Первый Опден, наши - горстка партизан, действуют одиночки…


Сдаётся мне, я не закончила фонтанировать, и придётся, в лучших хейтерских традициях, сходить ещё разок, убедиться, что я ничего из такого количества "потрясающего" не забыла. Утешаю себя тем, что мои походы на утренние сеансы много денег никому не принесут.
Самое ужасное, что мне хочется ещё раз посмотреть.

А ещё нам в наглую зажилили монолог доклад Люка о распределении Силы в семействе Скайуокер-Соло! А Марк Хэмилл, меж тем, такой прекрасный! И ни капельки не профессор Арнольд.

Снова спойлеры

И я не могу ни в чём винить персонажа, которому ни слова сказать не дали! Не то чтобы я рассчитывала, что сказать ему дадут что-то путное. "Я не твой отец, но она твоя сестра."

@темы: WTF, про кино, SW

Comments

[~Москвичка~]

последний абзац озадачил

[Тень_]

Самое ужасное, что мне хочется ещё раз посмотреть.

Сочувствую! Когда пойдёшь?)
В общем и целом согласна с тобой во многом, но я не ждала чего-то мего-оригинального от сюжета и наверное поэтому меня всё устроило более чем.

[sherlocup2011]

~Москвичка~, сама озадачена.
Наверное, это у меня стадия отрицания такая. На подсознательном уровне кажется, что если посмотреть ещё раз и повнимательнее, оно станет лучше.

Тень_, пока даже не представляю, когда получится. Очень надеюсь попасть на оригинал (а то дубляж всё того же Кайло сильно ругают), а там как пойдёт. Может, ещё раз, а может и того хватит.
Так я тоже не ждала, но не настолько же!

[Тень_]

но не настолько же!

[Sabrie]

ну, я теперь точно в кино не пойду, а буду ждать, когда сольют в интернет в нормальном качестве

[sherlocup2011]

Sabrie, а я по-прежнему считаю, что зря. По мне, лучше, чтобы хотя бы визуал не терять, один ознакомительный раз сходить на большой экран, а потом уже расслабляться.
А Rogue One я всё равно жду. И сольник Хана тоже (тут, правда, пипец как важен выбор актёра, а за последние пять лет, по-моему, только молодые версии Эрика и Чарльза и удались, про всех остальных ничего сказать невозможно, настолько плотно палм тут же прилипает к фейсу).

[Sabrie]

sherlocup2011,

И сольник Хана тоже (тут, правда, пипец как важен выбор актёра, а за последние пять лет, по-моему, только молодые версии Эрика и Чарльза и удались

я даже навскидку сейчас не смогу подходящего актера назвать. тут надо очень постараться, чтобы такой легендарный образ не запороть.

[sherlocup2011]

Sabrie, согласна.

[Villain Vinegar]

Псст

[sherlocup2011]

Villain Vinegar, ?
Проспойлериться решила?

[Villain Vinegar]

sherlocup2011, скажи чего-нибудь. А то наверху слишком мало, а спойлеры и комеюменты я читать не буду.

[sherlocup2011]

Villain Vinegar, неохота мне ничего говорить, посмотри, тогда обсудим, чего я буду своим мнением давить.

[Sagonna]

sherlocup2011, а я вот фильм еле высидела, последние полчаса уже отчаянно на часы поглядывала. И это при том, что фанатом и знатоком классических ЗВ себя уж точно не назову, и смотрела-то их бог знает когда... Впрочем, осталось у меня неприятное впечатление, что Абрамс пару моментов (даже чисто визуальных!) из игр потырил, ибо некоторые сцены я уже видела в КОТОРах.

Бухтение всякое

Всякий раз, когда Кайло шлем снимал, я адски ржала. Меня реально не оставляет ощущение, что этот чувак - плод инцеста Люка и Лейи, потому что... ну почему, во-первых, он выглядит таким дегенератом, а во-вторых - почему он такой гламурный подонок с губками бантиком? Когда он весь в черном и таинственный, еще куда ни шло, но это вытянутое лицо, эти пухлые губки, эти хнык-хнык, меня тянет к свету, меня тянет к тьме, меня тянет к мальчикам... эээ, до этого пока не дошло. В общем, я большего ждала. Хотя бы актера, внешне похожего на молодого Харрисона Форда, который и сейчас был секасней ВСЕГО молодняка. Неужто не осталось привлекательных, мужественных, грубоватых лиц в Голливуде?

Рей, по-моему, с тем же успехом могли назвать просто Мэри Сью. Она и гениальный механик, она и суперкрутой форс-юзер, и добра, и красива, и каждой бочке затычка... Да, история Люка тоже изначально была сказочной, но там не было все-таки этой махровой сьюшности, когда сопливая девица-мусорщица шарит в технике круче Хана Соло и забарывает опытного (хоть и истеричного) ситха одной силой праведного гнева. Тут уж просто сомневаться не приходится, что на самом деле ее зовут Ханна-Энакина-Падме-Люколейя-Чубаккия Соло-Скайуокер, и она рождена для того, чтобы на очередные тридцать лет принести в далекую-далекую Галактику мир, щастье и процветание, которых не выдюжили слабачки из предыдущих частей.

И пусть, в самом деле, Финн окажется братом-близнецом Рэй - гулять так гулять! Вообще, пожалуй, он был не такой картонный, как Рэй, пусть по типажу и вылитый Рон Уизли - комический недотепа с золотым сердцем, но я так и не поняла, зачем вообще его сделали штурмовиком. Был бы парнем из обслуживающего персонала - его душевные метания куда правдоподобней смотрелись бы, а тут предлагается поверить, что этому трепетному няшу с младенчества промывали мозги в сторону бездушия и послушания Империи?

Новый Порядок (или Орден, как его там?), кстати, показался совсем уж карикатурным, намного хуже прежней Империи. Раньше хоть показывали, в какое УГ должна была выродиться Республика, чтобы к власти могли прийти люди, подобные Палпатину, а тут внезапно какие-то карикатурные фошизды нарисовались и захватили власть в галактике, а все честные, смелые и праведные силы привычно ушли в Сопротивление, ибо сопротивляться, чай, не строить что-нибудь. Лейя, ладно, еще занималась чем-то полезным, но Люк, который просто наклал на всех и уехал на Гоа постигать дзен? Но Хан, который вернулся к контрабанде, когда голактика опасносте и Новый Орден выпиливает хороших ребят целыми планетами?

Про сюжет и твисты вообще не хочется цензурно говорить - такое ощущение, Абрамс задался целью принципиально ни один свежий ход не пустить в дело. И ради ЭТОГО надо было жертвовать Ханом? Чтобы у Рэй появился свой Оби-Ван, пепел которого стучал бы в сердце и взывал к отмщению (второму братику)? Смех сквозь слезы, и досада дикая...

[sherlocup2011]

Sagonna, осталось у меня неприятное впечатление, что Абрамс пару моментов (даже чисто визуальных!) из игр потырил, ибо некоторые сцены я уже видела в КОТОРах
Тут могу только на слово тебе поверить, но ничуть не удивлюсь, учитывая, насколько оно всё адски вторично.

Всякий раз, когда Кайло шлем снимал, я адски ржала.
А мне вот, чисто внешне, он понравился. И не за красоту (которой нет), а за в целом впечатление от внешности. Главное - молчать, а то эта ветреность!…
меня тянет к мальчикам...
Я рада, что ЗВ не сумели с разбегу отбить у тебя способность пепелить.

Хотя бы актера, внешне похожего на молодого Харрисона Форда, который и сейчас был секасней ВСЕГО молодняка.
Может, мы просто геронтофилы? То Роберт нам прекраснее любых секси-пайретов, то теперь вот Форд…

сопливая девица-мусорщица шарит в технике круче Хана Соло
Кстати, да, очень неловко за Хана было. И я всё ждала, когда же он наконец ей нос утрёт. Но он был слишком занят восхищением.

и забарывает опытного (хоть и истеричного) ситха одной силой праведного гнева
А вот, такое впечатление, что Абрамс и сценаристы даже не почесались узнать, как джедаи с помощью Силы всех вокруг раскидывают. Потому что там реально был гнев. Но именно что праведный, из которого интересный для познающего Силу конфликт не вытянешь.

зачем вообще его сделали штурмовиком. Был бы парнем из обслуживающего персонала
Ну, он же был штурмовик-сантехник! Лицо тонкой душевной организации!

Раньше хоть показывали, в какое УГ должна была выродиться Республика, чтобы к власти могли прийти люди, подобные Палпатину
Так это во второй трилогии, а в старой-то те ше фащисты были! Мне генерал "Глисон" понравился больше, чем генерал Таркин.

уехал на Гоа постигать дзен?
Небось ещё и с Белль там сговорился встретиться.
Ho, честно говоря, мне не хочется Люка и Хана очень уж обвинять. Люк всегда в отменённой нынче Расширенной Вселенной немного не от мира сего был, может, он не просто постигал дзен в суровой исландской местности, а созерцал Силу в попытке понять, как до сына Джейсена племяшки Бена достучаться, пока тот не вымолил-таки у шлема способ snuff out all light. Кстати, а что там в последних пропущенных мною сериях был за читерский шлем? Не тот ли самый, часом?
Ну а Хан справлялся с горем как мог. Если сын, считай, пропал, с женой отношения из-за этого рухнули, то легче вернуться в привычную колею, до появления Мэри Рэй, во всяком случае. И про галактика опасносте они же узнали только когда Сторибрук наконец-то Корускант(?) стёрли с лица космоса, а до этого так сопротивлялись, так сопротивлялись, что ни сном, ни духом про Планету Смерти.
Меня вот ещё какой вопрос волнует: Ханом пожертвовали, чтобы после такого поступка Кайло-Бену ничего не оставалось, кроме как кровью свои преступления смыть? Классная арка для всех Соло. Или, в лучших традициях Ванса, чтобы Кайло осознал, что, несмотря на все его поступки, всё ему прощается, потому что его любят? Тоже супер. Я прям не знаю, какой вариант лучше.

[Sagonna]

На всякий случай закрою все

sherlocup2011,

Тут могу только на слово тебе поверить, но ничуть не удивлюсь, учитывая, насколько оно всё адски вторично.

Не, в принципе, я сейчас пересмотрела - немного другая сцена приземления на снежную планету была. Но разрозненные звездные карты и пропавшего великого джедая уже искали четыре тысячи лет назад. Национальный вид спорта - спортивное ориентирование, ептыть.

Я рада, что ЗВ не сумели с разбегу отбить у тебя способность пепелить.

А вдруг на темную сторону силы Бенни привела гомофобия и непонимание со стороны родителей? (Вот и оправдание для того_самого_твиста)? Да и вообще, меня реально убила сцена, в которой чувак, только что отдавший приказ покрошить в капусту кучу невинного народу, сидит в спаленке и жалобно рассуждает: "Ой, чей-та меня к свету вновь тянет! Не то съел за ужином, наверное".

Может, мы просто геронтофилы? То Роберт нам прекраснее любых секси-пайретов, то теперь вот Форд…

Не исключено. Но мне было грустно сравнивать, как держался и как играл Форд, и как молодняк хлопает глазками, губками, хмурит бровки и выпячивает челюсти. Вот даже пилот-латинос был вроде неплох в плане внешности, но до того сочетания простоты, иронии и изящества, как у Форда, ему по экватору Джакки на карачках ползти и ползти, уж не говоря о том, что смысл присутствия этого пилота в фильме я так и не постигла. Ну, кроме той фишки, что он латинос.

А вот, такое впечатление, что Абрамс и сценаристы даже не почесались узнать, как джедаи с помощью Силы всех вокруг раскидывают. Потому что там реально был гнев. Но именно что праведный, из которого интересный для познающего Силу конфликт не вытянешь.

Мне еще понравилось, как Рей так красиво и картинно прямо посреди боя замерла (минуты на две) и внезапно глазами - пли! И что супротив нее мог поделать чувак, истерик-профессионал (находка для ТСС!), замораживающий бластерные выстрелы и читающий мысли?
И я боюсь представить, что будет-то к третьей части, если уже сейчас чорного рыцаря спасло только чудо. Там, небось, Рей реально будет строгими взглядами штурмовиков направо и налево разить, а они - штабелями укладываться.

Ну, он же был штурмовик-сантехник! Лицо тонкой душевной организации!

Вот был бы он штурмовик-гинеколог - я бы еще поверила...

Так это во второй трилогии, а в старой-то те ше фащисты были! Мне генерал "Глисон" понравился больше, чем генерал Таркин.

И это, мне кажется, тоже проблема. В смысле, что вторая трилогия в некоторых смыслах получилась все-таки взрослее первой, и возвращаться к концепту пресветлое бобро/забубенное козло уже тяжеловато.

Ho, честно говоря, мне не хочется Люка и Хана очень уж обвинять. Люк всегда в отменённой нынче Расширенной Вселенной немного не от мира сего был, может, он не просто постигал дзен в суровой исландской местности, а созерцал Силу в попытке понять, как до сына Джейсена племяшки Бена достучаться, пока тот не вымолил-таки у шлема способ snuff out all light.

Но вот как-то оно, на мой взгляд, не очень хорошо выглядело, что Люк не просто упустил ученика-племянника-а_вдруг_все-таки_сына и не попытался ничего исправить, но и не оставил остальным даже возможности связаться с ним. Если бы именно Люк перешел на ТСС, еще было бы понятно, чего он так перемудрил, заметая следы, а то ведь его знания-умения-навыки реально нужны позарез, когда людей (при помощи его племянничка) вместе с планетами миллиардами выносят.

Кстати, а что там в последних пропущенных мною сериях был за читерский шлем? Не тот ли самый, часом?

Ага, тот тоже воодушевлял народ на битву во имя священных кастрюль и мухоморов.

Меня вот ещё какой вопрос волнует: Ханом пожертвовали, чтобы после такого поступка Кайло-Бену ничего не оставалось, кроме как кровью свои преступления смыть? Классная арка для всех Соло. Или, в лучших традициях Ванса, чтобы Кайло осознал, что, несмотря на все его поступки, всё ему прощается, потому что его любят? Тоже супер. Я прям не знаю, какой вариант лучше.

Я вот очень боюсь, что второй вариант. Ибо... это же опять Дисней, опять бровки домиком у злодея, всхлипы-сомнения, ну а что папу завалил, причем подло и коварно, - с кем не бывает, зато, может, теперь его к свету с удвоенной силой потянет! А уж если начнется очередной цирк с "Я твой мать, я твой бать, я твой брать", так будет и вовсе соблазнительно поднять тему семейных ценностей и всепрощения. Хотя, конечно, КайлоБен может совместить раскаяние с героической гибелью, а папа из Силы его благословит и простит.

[sherlocup2011]

Sagonna, Но разрозненные звездные карты и пропавшего великого джедая уже искали четыре тысячи лет назад.
Это всё потому, что вдохновение - оно летает где хочет, хоть в четвёртом эпизоде, хоть в играх.

сидит в спаленке и жалобно рассуждает
Меня в этой сцене две вещи убивают: а) что он реально молится шлему, б) программность выхода. Вот я в посте про топорность писала, так это само то.

Но мне было грустно сравнивать, как держался и как играл Форд, и как молодняк хлопает глазками, губками, хмурит бровки и выпячивает челюсти.
Да тут и сравнивать нечего. И вот именно поэтому мне и хочется, и колется сольник про Хана. Я люблю книги (хотя, ясное дело, фильм будут снимать не по ним, там же Ландо Калриссиан фигурирует, а другом-соперником сделают совершенно нового персонажа по имени Фаэтон Биссекстрисси), мне хочется увидеть Хана, но ведь поди найди не угробище, которое в тени Форда не окажется!
Определённо геронтофилы.

не говоря о том, что смысл присутствия этого пилота в фильме я так и не постигла
Hy как же! Должен же быть в этой старательной копии свой Ведж Антиллес! А тут ещё и политкорректных погладили.

И что супротив нее мог поделать чувак, истерик-профессионал (находка для ТСС!), замораживающий бластерные выстрелы и читающий мысли?
Охохо, это просто АДЪ! И ведь ладно бы только Мэри Рэй, но там же ещё и бравый сантехнический штурмовичок дрался так, как будто у него шанс был! Хотя, помнится, не Форс-юзеру лайтсейбер и включать-то опасно, не то что размахивать им в бою против обученного(!) ситха(!!!).

В смысле, что вторая трилогия в некоторых смыслах получилась все-таки взрослее первой, и возвращаться к концепту пресветлое бобро/забубенное козло уже тяжеловато.
Вот это, сдаётся мне, вообще никого не волнует. Как говорится, вежливо игнорируем всё, что не пиф-паф, и мыслим строго в категориях пластмассовых кубиков. А ведь лично я вторую трилогию люблю именно из-за этих, пусть и тяжеловесных, сдвигов в сторону тонкости, неоднозначности, отсутствия единственного правильного выбора.

Но вот как-то оно, на мой взгляд, не очень хорошо выглядело, что Люк не просто упустил ученика-племянника-а_вдруг_все-таки_сына и не попытался ничего исправить, но и не оставил остальным даже возможности связаться с ним.
Ну опять же, мы на знакомой территории старой трилогии, где всё начиналось не с начала, а уже с некой промежуточной точки, и людям больше двадцати лет ждать пришлось, чтобы увидеть кривую и хромую предысторию. И нас об этом честно предупреждали. Другой вопрос, что после всё той же второй трилогии такое проглотить в принципе труднее, а кроме того, не посторонние же люди, и вдруг тридцатилетний пробел.
И это же Люк! Не уверена, что могу быть объективной.

а что папу завалил, причем подло и коварно
Думаешь, таки подло и коварно? Без заплывов душевных терзаний?

КайлоБен может совместить раскаяние с героической гибелью, а папа из Силы его благословит и простит
Вот это ж надо было своих героев в такой тупик загнать! Куда не поверни - оба хуже! Hy классная арка для семейства Соло, врагу такой не пожелаешь: сына грохнул папу, а потом и сам убился об своё раскаяние. Мама Соло теперь может светлые слёзы проливать. А если его простят, то я уже отчётливо улавливаю гнилостный запашок такой родной, тоже, наверное, впитанной с, кхм, молоком учителя, вансовской крокодильей морали. Я уж молчу, что, как пить дать, папа Хан благословит из Силы, даром, что раньше нужно было не только джедаем быть, но и всю жизнь готовится к тому, чтобы перейдя в Силу, не раствориться в ней.
И всё равно, я как дууууура ведусь на эту руку, прижатую к щеке убивающего тебя сына.

[Sagonna]

sherlocup2011,

Меня в этой сцене две вещи убивают: а) что он реально молится шлему, б) программность выхода. Вот я в посте про топорность писала, так это само то.

Я, главное, смысл этой молитвы шлему не просекаю. Вейдер никогда не был идеологом ситхианства, ведущим за собой миллионы в новый мировой порядок, он всю жизнь служил Императору, даже не помышляя, как обычные борзые ученики, самому занять место учителя. И какой именно моральной поддержки ищет от него Кайло, что он вообще от жизни хочет, кроме как быть мальчиком на побегушках у Дарк Голлума?

Я люблю книги (хотя, ясное дело, фильм будут снимать не по ним, там же Ландо Калриссиан фигурирует, а другом-соперником сделают совершенно нового персонажа по имени Фаэтон Биссекстрисси), мне хочется увидеть Хана, но ведь поди найди не угробище, которое в тени Форда не окажется!

Что, серьезно - Биссектрисси и брат его, Катет Гипотенузи?

Охохо, это просто АДЪ! И ведь ладно бы только Мэри Рэй, но там же ещё и бравый сантехнический штурмовичок дрался так, как будто у него шанс был! Хотя, помнится, не Форс-юзеру лайтсейбер и включать-то опасно, не то что размахивать им в бою против обученного(!) ситха(!!!).

Вот извиняюсь за баян, но штурмовой сантехник постоянно заставлял меня вспоминать этот "тизер":

Опять тот случай, когда старые фильмы внезапно выглядят историями в духе сурового реализма, где - сурприз-сурприз! - нужно было учиться, прежде чем показывать результаты, и никакие мидиохлорианы в крови не делали из человека, впервые взявшего в руки меч, супербойца. Да что там, даже сверходаренный от рождения Анакин проигрывал лучшим бойцам! А здесь, если бы не требовалось показать еще большую сьюшность Рей, наверняка бы Финн выиграл на чистом энтузиазме.
(Я уж не говорю о том, что в истории Финна лишней была либо часть про сантехника, либо про штурмовика. Либо ты профессиональный солдат, который не будет вести себя как трепетная беспомощная лань, либо парень из обслуги, и тогда нечего заливать про уникальную янычарскую подготовку).

Думаешь, таки подло и коварно? Без заплывов душевных терзаний?

Ну, если он Хана именно что подманил и задурил ему голову, чтобы папа утратил бдительность, это было бы хоть чуточку по-главзлодейски. А если на полном серьезе начал плакаться, что ему плохо, хочется на ручки и забери меня, папа, обратно в свет, прежде чем внезапно!!! передумать... - официант, унесите: Лорд Шлем на фоне этого Кайла - драматический злодей всех времен и народов.

И всё равно, я как дууууура ведусь на эту руку, прижатую к щеке убивающего тебя сына.

И опять я не могу не думать, как бы оно выглядело, будь актер, играющий сыночку, другим, играй он хотя бы идейного ситха, а не этого карикатурного бестолкового хнытика... Это ведь реально мог бы быть душераздирающий драматический момент - а в итоге он хоть и оказался таким, но - односторонним.

[sherlocup2011]

Sagonna, Вейдер никогда не был идеологом ситхианства, ведущим за собой миллионы в новый мировой порядок, он всю жизнь служил Императору, даже не помышляя, как обычные борзые ученики, самому занять место учителя.
Hy вот как раз то, что не помышлял, мне кажется общей чертой у двух запутавшихся мальчиков Эни и Бенни, но поскольку ТСС не дремлет, могу предположить, что в обоих случаях это временное состояние, а логический конец - всё та же узурпация через умерщвление. Другой вопрос, что, с точки зрения Кайло-Бена, осталось незавершённым. Едва ли его родители держали от него всё в тайне, и он не знал, по какому чудовищному пути прошёл его дед, прежде чем отринуть Тьму, вообще-то. Но пришёл Дарт Голлум и сказал "ниииееет, всё было совсем не так", и мальчик сразу же поверил ему? Човаще?

Что, серьезно - Биссектрисси и брат его, Катет Гипотенузи?
Нет, конечно. Просто в фамилии Калриссиан мне всегда чудился некий гибрид между геометрическими терминами. Ну и Ландó, тоже смешно.

Опять тот случай, когда старые фильмы внезапно выглядят историями в духе сурового реализма, где - сурприз-сурприз! - нужно было учиться, прежде чем показывать результаты
Угу. И я не понимаю, как люди, которым фильм понравился, могут ухмыльнуться над беспомощностью ситха, которого, как минимум, сам Люк учил, и внизапными скиллами сантехника и мусорщицы (match made in heaven, блин), а потом просто отмахнуться от этого, когда это такое вопиющее пренебрежение всё тем же, старательно слизанным, четвёртым эпизодом.

Ну, если он Хана именно что подманил и задурил ему голову, чтобы папа утратил бдительность, это было бы хоть чуточку по-главзлодейски.
Да вроде ты права, но мысль о том, что он так послушно выполнял роль крючка, а в каких-то случаях ещё и ножа рыбака, а на самом деле был разменной монетой, чья роль после выманивания Люка будет исчерпана, и он это осознáет, что он даже не ученик ситха, а глупая пешка, эта мысль заставляет меня желать, чтобы он хотя бы мысленно сомневался в том, что делает.

И опять я не могу не думать, как бы оно выглядело, будь актер, играющий сыночку, другим, играй он хотя бы идейного ситха, а не этого карикатурного бестолкового хнытика... Это ведь реально мог бы быть душераздирающий драматический момент - а в итоге он хоть и оказался таким, но - односторонним.
Но, может, в этом и смысл? Что Хан понимает, что сын в штопоре, из которого не может выйти, а не просто идейное чудовище, с которым было бы проще, и пытается напоследок что-то с этим штопором сделать? Сынулька всё равно выглядит неприглядно (пардон за косноязычие), но так и должно быть?

[Sagonna]

sherlocup2011,

Другой вопрос, что, с точки зрения Кайло-Бена, осталось незавершённым. Едва ли его родители держали от него всё в тайне, и он не знал, по какому чудовищному пути прошёл его дед, прежде чем отринуть Тьму, вообще-то. Но пришёл Дарт Голлум и сказал "ниииееет, всё было совсем не так", и мальчик сразу же поверил ему? Човаще?

Вот это меня и смущает, что Беня реально ведет себя так, словно это его, а не Рей, воспитывали рабовладельцы на заштатной планетке, и об истории своей семьи он узнавал разве что через третьи руки. Да и вообще, его отношение к семье странное очень. Такое ощущение, что Лейя и Хан сбежались, заделали ребенка и разбежались, вот теперь Бен и ноет, какой Хан ужасный и никудышный козлопапа, всем своим видом показывая, как его в детстве недолюбили. То ли нам и впрямь пока недоговаривают про семейную драму-драму со страстями и брошенными детьми, то ли веру Бени в Дарт Голлума Абрамс тупо скопипастил с отношений Анакина и Палпатина, совершенно не задумавшись о контексте: где реальный сирота-безотцовщина, а где ребенок из полной семьи и с дядей в придачу.

Да вроде ты права, но мысль о том, что он так послушно выполнял роль крючка, а в каких-то случаях ещё и ножа рыбака, а на самом деле был разменной монетой, чья роль после выманивания Люка будет исчерпана, и он это осознáет, что он даже не ученик ситха, а глупая пешка, эта мысль заставляет меня желать, чтобы он хотя бы мысленно сомневался в том, что делает.

Но в этом случае, на мой взгляд, убийство родного отца выглядит особенно отвратительно. Если Кайло в глубине души понимает, что его потуги скосплеить Дарта Вейдера - полная блажь и последствие подростковых комплексов, и все равно убивает Хана, потому как охота накрутить себя для новой истерики... Такой уровень тупости и душевной черствости, ИМХО, даже хуже всякой идейности, потому как в случае идейности хотя бы можно понять - почему сын готов преступить границы дозволенного, а тут получается отцеубийство из каприза, из блажи.

[sherlocup2011]

Sagonna, То ли нам и впрямь пока недоговаривают про семейную драму-драму со страстями и брошенными детьми, то ли веру Бени в Дарт Голлума Абрамс тупо скопипастил с отношений Анакина и Палпатина, совершенно не задумавшись о контексте: где реальный сирота-безотцовщина, а где ребенок из полной семьи и с дядей в придачу.
Драма-драма там, наверное, какая-то есть, если вспомнить видения Мэри Рэй и предположить, что она на самом деле Ханна-Люколея-Энакина Скайуокер. Вполне вероятно, что и кузена зацепило, когда такие страсти разгорелись. С другой стороны, можно всё же предположить, учитывая тотальную копипасту, что Люк решил, что Бен-младший ещё не готов узнать правду о своём деде (как в своё время поступил Оби-Бен), и это привело к страшным последствиям и появлению Хренло, когда тот, скажем, наткнулся в семейном склепе на ведрошлем, а возле него в засаде сидел Дарт Голлум со своей версией событий.
Ну и да, тупая копипаста с отношений Анакин-Палпатин - запросто. Зачем вникать в такие нюансы, если они даже на базовые принципы работы с Силой положили и по всей видимости считают, что убийством Хана просто драмы додали, а не перешагнули черту.

Если Кайло в глубине души понимает, что его потуги скосплеить Дарта Вейдера - полная блажь и последствие подростковых комплексов, и все равно убивает Хана, потому как охота накрутить себя для новой истерики...
Ну я могу представить, что всё это не совсем так, а просто у него шизофрения и два голоса в голове действительно в голове каша, и он то ли понимает, что это родной и любимый отец (почему-то у меня совсем нет ощущения, что семья Соло была дисфункциональной до перехода Бена на ТСС) и ему страшно его убивать, то ли твердит себе, что это тест, он не должен дрогнуть, должен твёрдой рукой изгнать Белль из своей жизни, чтобы она своими ТЛК не помешала достижению великой цели должен доказать свою преданность делу, и всё такое. Поэтому рыдает и протыкает, протыкает и рыдает.

[Брыся)]

sherlocup2011,
Наконец-то сходила!
Какое же истеричное УГ это Кайло

[sherlocup2011]

Брыся), поздравляю.
А как в целом?

[Брыся)]

sherlocup2011,
Таки вы спрашиваете, словно сами не смотрели! В целом - Новая надежда на новый лад
Но не стану обманывать, там, где мне удавалось фэйспалм от лица оторвать, и проигнорировать всё вот то, что выше в комментариях уже упомянуто, я получала удовольствие)) Всё-таки Люк - моя вторая киношная любовь, и тут все ностальгические струнки в моей душе затронули.

[sherlocup2011]

Брыся), бггг, аж две минуты удалось на свою киношную любовь полюбоваться.
И потом, мало ли, ты не обязана разделять присутствующие здесь фейспалмы. Полным-полно людей, которым просто понравилось, без всяких оговорок; и тех, кто считает, что первый эпизод тоже был калькой четвёртого, поэтому эта критика не в счёт; тех, кто фапает на Кайло/По/Хакса/Рей, и все остальное им окнорм - и тд. Я, например, разочарована, но в целом мне смешно, а у Сагонны негатива больше.

И кто же твоя первая киношная любовь?

А моя главная реакция на фильм: Кайло настолько часто сравнивают со Снейпом (и ладно бы, только внешне, чего трудно избежать), что меня за прошедшее время такая обида за него разобрала - и внезапно вылилась в очень острые чувства, я будто только что седьмую книгу прочитала, и меня плющит-плющит-плющит. Все такие: Кайло то, Кайло сё, ЗВ удались, ЗВ - позор, а я вторую неделю "Снеееееееееееейп!"

[Брыся)]

sherlocup2011,
Там меньше двух минут))) Но я не только про появление САМОГО, в принципе фильм все мои нежные чувства к старой трилогии растревожил.
Скажем так, мне понравилось, но при этом я не могу игнорировать недостатки Вернее, я могу игнорировать их, но об их существовании помню. Забытые за 30 лет джедаи сильно удивили, конечно. Ну и это, мочало на колу с империей-повстанцами, при просмотре первой части у меня точно не было ощущения ремейка.
Мысль твою я поняла, это как с Локи 3 я фапаю на Тома и мне всё окнорм.

Первая. Я была очень юна, прошу это учитывать.

Кайло настолько часто сравнивают со Снейпом - что мне посмотревшие раньше проспойлерили все, сказав, что это экранизация фанфига про Знайба и "даже Дамблдора убили"

[sherlocup2011]

Брыся), Там меньше двух минут
Hy это я щедрой рукой две минуты отсыпала.
А в целом, разве что Хан вызывал у меня нежные ностальгические чувства, а остальной "проход по списку" вызывал нечто среднее между злобой и ржачем.

при просмотре первой части у меня точно не было ощущения ремейка
И у меня, поэтому такие претензии мне вообще не понятны.

Ты была ооочень юна?

экранизация фанфига про Знайба и "даже Дамблдора убили"
Ты снова делаешь мне больно!
Снейп - не такое чмо, Лея и Хан - не ублюдки, а то, что под катом, не желает в поттероканон укладываться, потому что Сила должна сделать подобную ложь невозможной. Ужас какой-то, у меня прям реально нервный срыв скоро будет, так за Севочку обидно, а я ведь даже не снейпофанатка. Вообще не понимаю, что происходит. Может, это разочарование от фильма гораздо острее, чем мне кажется, и нашло такой выход?

[Брыся)]

sherlocup2011,
ОООООООооооооооочень! Не помню, ходила ли в школу уже.

Прости!!! Я не хотела! А Снейп точно не такое болтающееся в проруби чмо. Ну что ты, что ты! Всё хорошо

[sherlocup2011]

Брыся), Не помню, ходила ли в школу уже.
Вот это было неожиданно. Как-то даже чересчур юна в таком случае.

Ты заставляешь меня краснеть из-за того, что такие вещи меня задевают настолько, что тебе же ещё меня утешать приходиться.
Ho Снейп точно не такое болтающееся в проруби чмо!

[Брыся)]

sherlocup2011,
Учитывая, что фильм 87го года, пока он до нас дошёл... могла уже в первый пойти. Но не думаю, что дело в голых титьках Дольфа было

Больше всего в связи с Куйлом меня убивают нападки из серии - кому не нравится, тот Л-лукист!!! Типа, если бы под шлёмом оказался кто-то более привлекательный внешне, зритель кушал бы и нахваливал, а так жутко неоднозначного и глубокого персонажа зритель не принял из-за его лопоухости!!! Это мне ВК попалось.

[sherlocup2011]

Брыся), Но не думаю, что дело в голых титьках Дольфа было
Надеюсь.

He, ну есть в этом некоторая правда, в том смысле, что очень уж большой диссонанс между мрачной фигурой, останавливающей заряд бластера на лету и проникающей в мысли, и няшкой с трепетным личиком, которое открывается при снятии шлема. Но это не совсем то, а в целом - да, согласна.